其他来宾在环保论坛“沙尘暴还会来临吗”上的讲话

金红：

各位来宾，你们好。我是北京驻老院托老责任有限公司的，当时我们一个项目整合社会资源，做了一个老年事业，但是我这个地理位置比较特殊，在永定河西岸800米的西大堤就是我的地界，一共占地196亩，在农业用地上是130亩，66亩是做老年社区用的。本来这130亩我就是把它作为一个生态农业示范工程，因为在北京占这么大一块土地，而且交通很方便的地方，你要把它做为一个别的项目很可惜。我那个地方风沙很大，我只要挖出去20公分，底下全是沙子，盖房子就地就取才。我做一个表示，如果说我那个地方能够对治理北京的沙漠，风沙有什么需要做的，我愿意尽全力。

第二，我那个地方做老年社区，不可能纳入大市政的规划，但是做污水处理和除臭、除异味处理，是我必须要完成的课程，我希望有关的专家和我们共同磋商，做一个示范工程，谢谢。

胡克明：

我今天来是向新闻界朋友、各行各业的环保专家见个面，认识认识。我是一个企业法人，是公司的总经理，咱们公司叫做新技术开发公司，从89年开始搞环保项目，城市垃圾处理，一直到现在。咱们的项目做得不错，北京市从98年开始，上过北京电视台。咱们现在的水平很高。

首先介绍我们项目的水平，垃圾处理北京很多地方搞，全世界搞的人更多，咱们达到什么水平？咱们的水平可以说世界前列，超过美国。它实现几个指标没有卫生污染，世界首创了零排放，世界上没有零排放的，水气污，出来以后都被利用。首创零排放，得到了ISA等三个指标，这非常重要。解决完了以后，我们就在北京宣传，说白了，办企业创业很难，缺资金。我们呼吁一下，从98年开始到现在，呼吁快三年了，还没拿到一分钱，办企业很难。这个项目咱们曾经跟北京市，我的科研报告印了60份，各个有关部门都送到了，各个局、环卫、市政、北京市各有关部门都送到了，计委、市计委、北京计委都送到了。作为一个军人来说，我是一个退休干部有多少钱？没多少钱。我这个项目年处理70万吨的垃圾。这样一个厂需要投资2.5个亿，这个资金不少。但是，这个项目社会效益跟经济效益相当大。社会效益治理了环境，经济效益财政跟我说，你什么时候能赚钱？我说开工一年就能赚钱。

垃圾是一个废品，其实是最大的宝藏。我建一个垃圾厂，下面办六七个厂，发电厂，年发电500万，光这一个厂年产值四个亿，炼钢、造纸、污水处理，还有一些项目，比如炼油，变废为宝，这是造福人类的项目。我的余生最后一站，我愿意当铺路石。

从91年开始到97年，我们获得好多一等奖跟金奖。咱们的产品没有大干起来，咱们有基地，咱们的产品除了西部这块没有，其余地方都有。因为我们量小，我们的产品两三千万块钱，这点儿钱还是吉林省委支持我们的，在北京办事难，太难了。

生物复合肥跟普通的生物肥不一样，是细菌，我觉得这个项目很好。现在我们跟财团谈判，北京市计委、国家计委说你立项必须有钱，我们就找钱去。财团说你国家没给你立项，我给你美金，我想说一个认识问题。咱们现在都知道科技是第一生产力，但是真正知道的人不多，说在嘴上，那么好的项目，现在解决不了资金问题，国家有规定，咱们世界31个亿搞环保，咱们国家20多个亿。

大家都关心环保，环保是造福人类的。我说了一句话，现在资金问题80％已经解决了，我有想法，美国环球汽车公司总裁老板昨天跟我一块儿吃饭，答应给钱，我有点犹豫，我的效益那么高，他拿大头，让外国人挣钱。中国人不敢投资、不能投资，我没办法，只能让外国人拿。

南非跟我重金谈判，600万让我卖给他，我不卖。那天我说，骑着毛驴去乌鲁木齐，但不敢坐飞机，坐毛驴几个月才能到，坐飞机几个小时，现在就是一个认识问题。领导说我同意你，给你办了，你要办砸了，什么都不给你了。

第二，他不相信你，相信美国，6.9个亿的合同书，我们哪里有。他们带着干部到美国学习，不愿意跟我学。你自己可以去学，不跟我学。认识问题他天天想到外国去赚钱。

谢谢大家。

杨振：

我想说一下，我跑了几个国家。

第一点，沙尘暴的问题也不是新问题，20多年前，我在大西北的时候沙尘暴就很厉害，每年都有一次。

第二，全世界各地都有沙尘暴，十年前我在撒哈拉大沙漠，沙尘暴比北京还厉害。

第三，我跑了100多个国家，我感觉环保确实是人类需要注意的问题。但是，很多问题可能不是人类所造成的，有时候可能是新闻界的渲染。自然规律就是自然规律，人类应该认识这个责任规律。环保方面应该重视，人类应该以更高的角度和更广的视野面向外星，地球是人类唯一能够生存生活的地方。我相信我们也不要太杞人忧天，一旦我们突破了新的技术，走向了新的空间，这个问题就不是问题了。

谢谢大家。

王彦：

我没有针对，我来想看看行情，我出环保产品，看看行情，这个事情有可能到什么程度，对环保，包括风暴，包括天气蓝天这些，温度、气温究竟到什么程度，我这样来的。

我来一趟也听这些老师讲了之后，我很受教育启发。我讲的问题是蓝天的问题。实际上蓝天是一种资源，不像路，为什么是一种资源？因为这次冬天的沙漠，老天爷对我们报复了，为什么对我们报复呢？因为沙漠，原来我们唱歌风吹草低见牛羊，草低才能见牛羊，现在不要草低头，现在连牛羊的脚丫子都能见到，我们的牛羊把草根都啃掉了，这样的时候就发生这个事情，刚才老师都讲很多了，我讲蓝天。现在我们正在研究，在申奥工作计划中，让我们这个蓝天很快改善。如果不能很快，还需要很长的时间。

A：

我是从日本临时回来的，来学习的朋友，我想这次论坛我非常感谢李晓乔，还有刘老师，还有小胡，还有殷老师，还有在座能参加的人，我对在座的表示欢迎。

因为我也是被李晓乔叫来的发起人之一，我在日本呆了14年，过一段时间不得不回去，因为有些事情还要办。我主要讲两句，现在环保已经不是一个国家的问题，而是一个国际的问题。所以它没有国境，日本人每年都要教授带着学生，到中国的西北地区种树，每年必然会坐着飞机来种树，然后再回去。他们为什么这么做呢？因为我们的风沙吹得哪儿都是，飘洋过海。对河流，风沙，河流的污染，和风沙的飘洋过海，会给周围的邻国带来一些危害，还包括酸雨之类的。

我们现在搞环保，我们的背后就是全世界很多环保的组织，我想将来慢慢的都会聚集在一起，来搞这项活动。反正是一个非常伟大的事业，将是一个长期、长久的任务。

回到国内，我觉得北京整天见不到晴天，一看路上前方总是一团很污浊的感觉。我问了其他一些外国朋友，包括欧洲来北京旅行，我说你们对北京有什么感觉？象德国人，他们都觉得北京遗憾，空气污染比较明显。水的污染最近这两年，我回来觉得水污染已经改善一些了，有的河流已经治理的很好了，比如动物园后面那条河已经治理的非常清了，瘀泥都挖过了。环保的问题，不光在于治理，刚才说要用科研来治理，你破坏了很容易，治理一下非常难，因为涉及到很多学科问题，原来我也是搞科研的。现在治理是很难很难的，有时候需要很长时间，需要很多的钱，需要很多的努力，甚至一代人两代人的努力，重要的是平时注意，注意就会解决一些。比如，最重要的，咱们国家现在汽车特别厉害，马路又是世界上最宽的马路，我常常在国外自豪地跟外国人讲，我们北京马路那才叫够档次呢，你们这日本的马路，简直长的别提了。但是人家的马路就不出现这些挤车的问题。他的车也很多，你们马路就出现这么多，再宽也出现挤车的问题。

另外车多了以后，尾气非常堂堂正正的在咱们很宽阔新的马路上冒黑烟，也没有人管，你跟警察讲，警察说我们不是管那段的。所以，这些方面，我都觉得是一个问题。怎么办好呢？我上次开会的时候，我跟晓乔他们讲过，我说我们有时候办一点义务，做一点社会性的义务活动，什么活动呢？站在马路上，把冒黑烟的车号记下来，然后通过我们越来越壮大的环保组织，向国家环保局去报告。一次报告不成，两次报告不成，两次报告再不解决的话，我们就要到法庭上告他们。我们就可以以我们组织的名义告他们。当然告不是一个好办法，但是迫不得已也要告。因为空气污染的问题，往往不是我们抽根烟，当然抽烟对个人身体不好，对环境也不好，不是冒一根烟的问题，而是汽车尾气毒害非常强。这跟我们国家的经济整个的水平也有关系，如果经济水平很高，日本七年必须得换汽车，他那个新汽车七年必须换一次，换一次之后，那个尾气的问题就可以解决的更好一些，这跟我们的经济条件有关，我们要注意防止，平时注意不要漏掉这些冒黑烟的车。

其他大家还会有很多建议，还有很多创造性的创意，希望大家到这儿来随便来讲，这样的话，才能够发挥论坛的作用，拜托大家都来提倡议。

2000年11月4日